La Tribune d'Ajna
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 Elio (Di Rupo)

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Timothy
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Timothy


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MessageSujet: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyDim 11 Juin - 14:06

Elio meurt accidentellement...

En haut, il est accueilli par saint Pierre aux portes du Ciel.
- Bienvenue au Paradis, lui dit saint Pierre. Cependant, avant que tu t'installes, nous devons régler un petit problème. Ici, nous voyons si rarement des Ténors Politiques que nous ne sommes pas certains de ce que nous devons faire de toi.
- Pas de problème, laissez-moi entrer; je suis croyant.
- Je voudrais bien, mais j'ai reçu des ordres du Grand Patron en personne.
Il veut que tu passes un jour en Enfer et un jour au Paradis. Tu devras ensuite choisir l'endroit où tu voudras passer l'éternité.
- Oui, mais j'ai déjà décidé, je veux rester au Paradis.
- Je regrette, mais nous avons nos règlements et j'ai des ordres d'en haut..

Saint Pierre conduit Elio vers un ascenseur qui le descend en Enfer.
Quand la porte s'ouvre, il se retrouve sur un magnifique terrain de golf tout vert, le soleil brille dans un ciel sans nuages et il y fait un parfait 25 degrés.
Au loin se profile un superbe club house. A l'avant de l'édifice se trouvent son papa ainsi que des centaines d'autres "camarades"= qui l'ont aidé au cours des années, André Cools, Alain Vanderbiest, etc.
Toute la « gauche » est là, et tous ces beaux personnages s'amusent, heureux et habillés de façon élégante mais décontractée (Dior, Versace, Armani, etc.). Ils accourent à sa rencontre, l'embrassent et se mettent à brasser leurs souvenirs d'antan quand ils se sont enrichis aux dépends des "camarades" et des "chers électeurs" .
Ils jouent une petite partie de golf amicale et dînent au homard et au caviar.
Le Diable s'approche d'Elio avec une consommation glacée.
- Bois donc ce Margarita et relaxe un peu, Elio !
- Euh, ben, je ne peux plus boire, j'ai fait une serment, dit Elio, déprimé.
- Voyons, mon garçon, c'est l'Enfer ici. Tu peux boire et manger tout ce que tu veux et ne pas t'inquiéter de quoi que ce soit. À partir de maintenant, ça ne peut qu'aller de mieux en mieux!
Elio boit son cocktail et commence à trouver le Diable de plus en plus sympathique.
Il est gentil, raconte de bonnes blagues, aime aussi jouer de bonnes blagues, etc.
Ils s'amusent tellement qu'ils ne voient pas le temps passer. Arrive pourtant l'heure de partir.
Tous ses amis le serrent dans leurs bras et Elio prend l'ascenseur qui monte vers le Ciel.
Saint-Pierre l'attend à la sortie de l'ascenseur.
- C'est maintenant le temps de visiter le Ciel », lui dit le vieil homme, en ouvrant la porte du Paradis.
Pendant 24 heures, Elio doit frayer avec une confrérie de gens honnêtes, bienveillants qui conversent de sujets beaucoup plus intéressants que l'argent et qui se traitent l'un l'autre avec courtoisie. Pas un seul mauvais coup ou une seule blague plate ou cochonne parmi eux; pas de « club house » mirobolant mais un resto ordinaire où cependant la nourriture y est excellente même s'il n'y a pas de homard ou de caviar.
Etant donné que ces gens sont majoritairement pauvres et inconnus , il ne rencontre aucune connaissance, et il n'est pas reconnu comme quelqu'un d'important ou de spécial! Pire! Jésus semble être une espèce d'hippie hurluberlu amical qui ne parle que de « paix éternelle » et ne cesse de répéter son insipide rengaine « ne pas faire aux autres, bla, bla, bla ».
La journée terminée, saint Pierre revient...
- Alors, Elio, tu as passé une journée en Enfer et une autre au Paradis. Tu dois maintenant choisir.
Elio réfléchit pendant une minute et répond ensuite:
- Bien, je n'aurais jamais pensé avoir à faire ce choix? Hum? Bon, je trouve le Paradis «intéressant» et sympathique mais néanmoins je crois que je serais plus à l'aise en Enfer avec mes amis.
Saint Pierre escorte Elio jusqu'à l'ascenseur qui descend jusqu'en Enfer.
Les portes de l'ascenseur s'ouvrent et il se retrouve au beau milieu d'une grande plaine brûlée et stérile, nauséabonde, couverte de vidanges et de déchets toxiques industriels. Il est horrifié d'apercevoir tous ses amis, en guenilles décharnés et enchaînés tous ensemble, qui ramassent éternellement des déchets pour les mettre dans des grands sacs noirs. Ils gémissent de douleur, se plaignant de leur supplice, leurs mains et leurs visages noirs de saleté....
Le Diable s'amène, met son bras autour des épaules d'Elio et dit : Tu as bien choisi "camarade" !.
- Je ne comprends pas, balbutie Elio en état de choc, lorsque j'étais ici hier, il y avait un terrain de golf et un « club house »; nous avons mangé du homard et du caviar et nous nous sommes soûlé la fraise.
On s'est envoyé en l'air comme des lapins et on s'est tous follement amusé. Maintenant, je ne vois qu'un désert rempli d'immondices et tout le monde est misérable.
Le Diable le regarde, lui sourit sournoisement et susurre à l'oreille :

"Hier nous étions en campagne électorale, aujourd'hui, tu as voté pour nous".
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MessageSujet: blague électorale   Elio (Di Rupo) EmptyMer 28 Juin - 23:02

Pas mal... Mais je dois avouer, Tim, que je serais plus rassurée si tu nous la servais avec un magnat de l'extrêle droite, je crois que les "lendemains d'élections" qui chantent, on a encore plus à les craindre avec les fachos qu'avec le PS, non?
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Timothy
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyJeu 29 Juin - 6:34

J'en mettrai dès que j'en recevrai! Razz
Promis, je vais me mettre à la recherche.
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyLun 3 Juil - 16:52

Ca y est !!! voilà la contre-attaque des socialistes-vertueux !!
Mais bien sur que non; il n'y a rien de plus faux cul, menteur, prévaricateur, népotiste, parvenu, margoulin, grossier, mal habillé, qu'un élu socialiste.
Et qu'on ne vienne pas toujours rejetter la faute sur l'extreme droite; ce sont des gens malsains, mais c'est un peu facile de les agiter dés qu'on s'attaque au sacro-saint PARTI SOCIALISTE, dont je vous livre ici la vraie politique:

LA VRAIE POLITIQUE D'ELIO


Dans notre parti politique, nous accomplissons ce que nous promettons.

Seuls les imbéciles peuvent croire que

nous ne lutterons pas contre la corruption.

Parce que, il y a quelque chose de certain pour nous:

L'honnêteté et la transparence sont fondamentales pour atteindre nos idéaux.

Nous démontrons que c'est une grande stupidité de croire que

les mafias continueront à faire partie du gouvernement comme par le passé.

Nous assurons, sans l'ombre d'un doute, que

la justice sociale sera le but principal de notre mandat.

Malgré cela, il y a encore des gens stupides qui s'imaginent que

l'on puisse continuer à gouverner

avec les ruses de la vieille politique.

Quand nous assumerons le pouvoir, nous ferons tout pour que

soit mis fin aux situations privilégiées et au trafic d'influences

nous ne permettrons d'aucune façon que

nos enfants meurent de faim

nous accomplirons nos desseins même si

les réserves économiques se vident complètement

nous exercerons le pouvoir jusqu'à ce que

vous aurez compris qu'à partir de maintenant

nous sommes le PS., la "nouvelle politique".

Et maintenant, lis en commençant par la dernière ligne, de bas en haut, et tu connaitras la vraie politique du duce ....
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Timothy
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyMar 4 Juil - 18:08

Celle là, elle est connue... mais bon.
Je trouve tout de même que l'extrème droite est plus préjudiciable que les socialistes, ne fut-ce que parce que nous serions mis au ban de l'europe...
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Rambo
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyDim 9 Juil - 12:03

Mais en attendant, l'extreme droite est ( en tout cas en Wallonie, la situation en Flandre étant hélas plus compliquée) minoritaire et n'a jamais été au pouvoir, tandis que le PS a dévelloppé un système mafieux et népotique dans toute la région.
Il est donc, au jour d'aujourd'hui, l'ennemi à abattre, sans que cela contredise en rien la lutte contre la montée des fascistes.
L'argument des socialistes "dénoncer les scandales ps c'est faire le lit de l'extreme droite" est une manoeuvre pitoyable qui ne doit pas nous arréter: on y présente le mafia ps comme seule alternative aux bottes cloutées des nains du FN.... Mais je crois qu'il est possible de trouver une alternative (MR ? cdh ? PS rénové (colicis) ? ) à ces 2 fléaux de la démocratie.

PS; tu vois que je ne fais pas dans l'idéologie, je laisse ouverte la possibilité d'un nouveau PS; je ne condamne pas intrinséquement les idéaux de gauche comme mauvais, même si personellement j'y suis opposé.
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Galthilion
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyMar 3 Oct - 20:53

Note liminaire : oui, j eréponds à la bourre, mais je débarque, je tombe sur ceci, et cela me hérisse...

Comme quoi, on croise des extrémistes partout...

Pour moi, l'extrémiste, c'est la personne qui, qui qu'elle soit, affirme sans connaitre, et sans nuances, accuse à l'envi, mais évite de regarder la poutre qui brille au fond de sa pupille.

C'est celui qui, démago, use de tous les événements, montés en chaine par les médias, pour généraliser les problèmes marginaux de notre société, et fonder, sur la peur, et -comme aux USA pour faire un parallèle compréhensible par l'amorti visé ici- une certaine forme de violence, verbale, extrêmement pernicieuse, un discours vide de sens profond.

En effet, cher Rambo (joli pseudo, et très en accord avec tes propos, tu es au moins cohérent, c'ets toujours cela... Smile), que proposes-tu, puisqu'il faut mettre les socialistes à la porte? Si le programme que tu recommandes se limite à cela...

Eh bien on ets pas dans la merde... Wink

Certes, il y a des problèmes, certes, il faut les régler... Mais les quelques fois où les hommes ont voulu régler des problèmes sociaux, politiques ou économiques en s'affirmant via un discours extrême (l'extrême, ça se résume pas à l'extrême droite...), ça a tourné au massacre...

Qu'on se le dise Wink
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Aymar
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyMer 4 Oct - 0:13

Là, je dois dire que Gathilion a marqué un point!!! Wink

Tout comme moi, Rambo a été influencé par l'image que les médias ont donné au PS: un parti composé de "mafieux" corrompus jusqu'à la moëlle.

Mais, après mûre réflexion, j'ai enfin pu remarqué que ce parti, bien que longuement contesté, est des plus sérieux quant à ses fins politiques: les socialistes sont sûrement l'un des partis les plus engagés du plat pays qui est le nôtre. N'oublions pas qu'ils ont toujours su tenir tête au MR. (Gathilion pourra sûrement approfondir ce que j'essaye de dire Smile )

Donc, restons critiques vis-à-vis des infos qui nous entourent.

P.S.: j'écris cela sans pour autant afficher une quelconque couleur politique: je suis moi-même indécis quant au choix que j'aurai à faire pour les élections communales (rassurez-vous: je ne suis pas paumé au point de voter pour l'extrême droite!!!).
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Rambo
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyJeu 5 Oct - 21:10

Citation :
N'oublions pas qu'ils ont toujours su tenir tête au MR.

précision historique, juste comme ça; le MR ne cartonne que depuis les années 90, avant tous les gouvernements étaient PSC-PS.

Citation :
Mais, après mûre réflexion, j'ai enfin pu remarqué que ce parti, bien que longuement contesté, est des plus sérieux quant à ses fins politiques: les socialistes sont sûrement l'un des partis les plus engagés du plat pays qui est le nôtre.

engagé ? tout à fait d'accord si mettre la main sur toutes les fonctions publiques, faire rêver les travailleurs avec des promesses de lendemain qui chantent, et des comportements de mini-moubarak, tu appelles ça s'engager.
Je ne nie pas qu'il y ait eu des socialistes actifs et soucieux de réparer les injustices; (j'ai un immense respect pour Vandervelde) mais c'était jusqu'en 1940. depuis qu'ils sont au pouvoir, les barons du PS ne se sont attachés qu'à une chose; maintenir leur autorité démago sur la wallonie, quitte à laisser pourrir la situation économique, en rejetant la faute sur une bourgeoisie qui d'ailleurs n'existe pas, ou peu en Wallonie (les Frere et consorts sont des exceptions).
De plus, Aymar, c'est vraiment *** de ta part, de te laisser embobiner par ces démagos; *** (et nous aurons vu en philo morale que c'est instruction et non éducation... !

Citation :
pour faire un parallèle compréhensible par l'amorti visé ici

Ca y est; les insultes; et c'est moi l'extremiste, bien sur...

Citation :
Certes, il y a des problèmes, certes, il faut les régler... Mais les quelques fois où les hommes ont voulu régler des problèmes sociaux, politiques ou économiques en s'affirmant via un discours extrême (l'extrême, ça se résume pas à l'extrême droite...), ça a tourné au massacre...

Ok, je suis d'accord; et j'admet que je me suis un peu emballé; pour les faits, je suis démocrate; je n'imagine pas autre chose que le vote pour se débarasser des socialistes.
maintenant il reste un fait auquel on ne peut rien changer; les socialistes sont les champions de la corruption, du scandale, du népotisme; je ne nie pas qu'on retrouve ce genre d'affaires dans d'autres partis, mais les socialistes restent les grands champions. Pourquoi ? Parce que les élus socialistes; les petits di Rupo, les petits Van Cau, quand ils étaient petits, ils étaient pauvres; alors forcéments quand ils se retrouvent avec un tas d'argent à gérer, ils ne peuvent pas se retenir, les braves socialistes; il faut qu'il le mette en poche!
Et forcément, leurs beaux idéaux de gauche (qui ne sont pas les miens) passent à la trappe!
Tu ne va quand même pas me dire que c'est par amour de la fonction publique que des élus cumulent des dizaines de mandats du genre "vice président du club de basket Etterbeekois"??

Ce que je propose à la place?
Un gouvernement de partis éthiques; donc en gros des alliances libérales-chrétiennes-écologistes !
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Timothy
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyVen 6 Oct - 19:08

S'il vous plait, un peu de respect idéologique.
Les deux opinions sont partagées par beaucoup, et valent donc d'être considérées avec respect.
Et l'on peut trouver des adhérents aux deux dans toutes les classes de la société. L'adhésion à une idéologie ne marque pas un déficit intellectuel.
Merci.
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyVen 6 Oct - 20:11

enfin, j'ai utilisé le mot éducation; ou est le déficit intellectuel dans ce mot ???
Pourquoi détourner mes propos?? Dans quel but ?
Ou est le manque de respect dans mon message ?
Pourquoi toujours stigmatiser ceux qui refusent le jeu des apparatchikis Kaviar et petits bourgeois du PS ?

voila une petite citation du grand Lincoln; elle semble intéréssante à opposer aux idées socialistes;

"Vous ne pouvez pas créer la prospérité en décourageant l’épargne.

Vous ne pouvez pas donner la force au faible en affaiblissant le fort.

Vous ne pouvez pas favoriser la fraternité humaine en encourageant la lutte des classes.

Vous ne pouvez pas aider le pauvre en ruinant le riche.

Vous ne pouvez pas éviter les ennuis en dépensant plus que vous ne gagnez.

Vous ne pouvez pas forcer le caractère et le courage en décourageant l’initiative et l’indépendance.

Vous ne pouvez pas aider les hommes continuellement en faisant pour eux ce qu’ils pourraient et devraient faire eux-mêmes."


PS: oui non j'étais pas au cours, je n'ai pas eu la chance d'entendre cette histoire d'instruction et d'éducation...

PPS; bonne nouvelle: les sondages donnent le PS perdant dans 2 des plus grosse batailles de dimanche; Namur et Schaarbeek; comme quoi, c'est bien beau de parachuter une pointure, il faut encore avoir des idées derrière.
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptySam 7 Oct - 0:05

Quand tu dis, en substance, qu'il faut avoir un fameux manque d'instruction, qu'il faut être bête, je considère que c'est irrespectueux pour ceux qui adhère au socialisme.
Je ne suis pas particulièrement en faveur de cette idéologie, mais j'ai des amis et amies qui le sont, et en surpassent plus d'un en éducation, instruction et intelligence.
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptySam 7 Oct - 14:39

l'éducation, l'intelligence et l'instruction n'empêchent personne de prendre en compte ses propres intérets, aussi mesquins soient ils.
Quant à Aymar, je m'excuse; je n'ai pas voulu l'insulter; seulement j'énonce le constat suivant: pour certaines personnes, il est suicidaire d'adhérer aux idéaux de gauche, idéaux promus par des potentats de poulailler qui additionnent les vexations les plus mesquines, les chicaneries administratives les plus tortes, roueries légales et illégales, ou même encore des insultes (voir le livre qui vient de sortir sur la famille Boel par un certain Marco Van Hees, ou approchant) à notre encontre.
Combien de temps encore perdurera la gabegie wallonne ?
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyMar 10 Oct - 22:16

Bon, alors que ce soit bien clair: ce n'est pas ce qui se passe au PS qui conditionne ce que pensent tous les socialistes. Un bourgeois ne peut pas être un vrai socialiste, mais vraisemblablement seulement un arriviste et un opportuniste de première. Les votes du PS ne viennent pas des bourgeois, mais bien du peuple, et surtout des plus fragilisés, c'est-à-dire les immigrés. Pour voir cela, il n'y a qu'à regarder les têtes des individus totalement inconnus que le PS présentait aux communales à Bruxelles: Mme Mobululu, mère de 7 enfants, le turban coloré sur la tête et le gros sourire de mama africaine, et autres Habdel Machin. Je suis certainement contre la démagogie que cela implique et, moi, le vote ethnique, je crache dessus.
Je ne suis pas non plus d'accord avec le manque d'éthique (quand le prof de morale en parlait, du "retour de l'éthique, il ne pensait jamais si bien dire...) dont font preuve de nombreux politiciens, dont socialistes.
Mais attention: il n'y a pas que les socialistes, loin s'en faut: pour preuve, les 33 mandats du bourgemestre écolo dont a parlé Mme Milquet au débat à St Louis. Alors, cette fameuse coalition chrétiens-libéraux-écolo, hein, je ne sais pas si elle vaudra mieux. Je voudrais qu'on arrête les amalgammes: ces pourris ne sont pas les représentants que les partisants socialistes (les vrais, le peuple) veulent voir au pouvoir. Ce n'est donc certainement pas la peine de dénigrer les idéaux socialistes parce que le parti qui s'en réclame n'arrive pas à contrôler ses membres pour qu'ils les respectent. D'autre part, je crois que pour un scandale qui éclate, il en est beaucoup d'autres qui n'éclatent pas et qu'on réussi encore et toujours à masquer.
Enfin, je voudrais préciser que la magouille n'est pas, contrairement à ce que certains ont l'air de croire, une exclusivité socialiste, loin s'en faut.

A bon entendeur, salut.
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyMer 11 Oct - 14:40

ok je vois. J'ai encore raté une occasion de me taire. No

Je n'ai jamais voulu sous-entendre que tu étais extremiste, Rambo. Si tu l'as vraiment cru, je te demande de me pardonner. Crying or Very sad

La politique n'est vraiment pas mon domaine de prédilection (ne sachant pas moi-même où j'en suis à ce niveau). Je n'aurai pas dû entrer dans le débat...
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptySam 14 Oct - 14:17

Citation :
La politique n'est vraiment pas mon domaine de prédilection (ne sachant pas moi-même où j'en suis à ce niveau). Je n'aurai pas dû entrer dans le débat...

Mais non au contraire, il faut échanger des idées!
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyDim 15 Oct - 14:02

Citation :
Je voudrais qu'on arrête les amalgammes: ces pourris ne sont pas les représentants que les partisants socialistes (les vrais, le peuple) veulent voir au pouvoir. Ce n'est donc certainement pas la peine de dénigrer les idéaux socialistes parce que le parti qui s'en réclame n'arrive pas à contrôler ses membres pour qu'ils les respectent.

évidemment je ne suis pas objectif; je n'aime pas les idéaux socialistes ( cette obsession de tout niveller par le bas ! cette mesquinerie!), je suis donc plus attentif aux défauts du PS qu'à ceux d'autres partis, ça je le reconnait.

Citation :
Un bourgeois ne peut pas être un vrai socialiste, mais vraisemblablement seulement un arriviste et un opportuniste de première.

Je ne sais pas. les premiers socialistes, à la fin du XIXeme siècle, partout en Europe, étaient en grande majorité des bourgeois. On ne peut sans doute pas parler d'opportunisme pour ceux là. Mais de nos jours ? A vérifier...
Citation :
Les votes du PS ne viennent pas des bourgeois, mais bien du peuple, et surtout des plus fragilisés, c'est-à-dire les immigrés
Le PS a un soutien très fort chez les petits bourgeois bohème; ces gens besogneux qui épousent le socialisme comme on allait à l'église dans le temps; pour faire bien.
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyDim 7 Jan - 20:59

Je sais, je suis encore à la bourre, mais je passe rarement... Wink

Excuse moi, Timothy, mais ce ne sont pas les idées de Rambo que je trouve stupides... Je trouves d'un crétinisme primaire le plus absolu (pour faire comme lui, du sensationnalisme, et des grandes tirades extrêmes -car il continue à ne faire que cela...) la manière dont il exprime ses idées, et la manière, il semblerait, dont il les pense...

Moi, je prétends qu'on ne peut pas mélanger quelques salopards et la plupart des adhérents du PS, et qu'on ne peut mélanger Van Cau et Di Rupo. La plupart des socialistes, leur président en tête, ne rêvent que d'une chose : voir Van Cau derrière les barreaux pour enfin être débarrassés de lui, alors qu'ils n'ont actuellement pas le pouvoir de le mettre dehors...

Et même... Puisque tu te montres des plus extrêmes, mon cher Rambo, (ce qui te rend d'ailleurs peu crédible, et me distrait assez... on se croirait presque occupé à lire le "Pan"... tu dois connaitre vu ta manière de poser dans le décors...), admettons que le PS wallon serait complêtement pourri... Faire une généralité entre PS wallon et PS bruxellois... Comme disait le gros rougeaud : c'est une insulte à l'intelligence... Même la droite reconnait la compétence et les mérites de Monsieur Picqué...

C'est une insulte à l'intelligence, de faire de telles généralités, mais ce n'est pas que cela... C'est faire montre d'une non-connaissance de la politique, et d'une prétention de connaitre qui se démontre d'elle-même injustifiée... L'exemple type du populisme (entre de Villiers et Le Pen, en fait...) qui vient donner des leçons sur l'éthique... Laughing

J'ai le minimum d'intelligence (et de connaissance, puisque j'en fais partie...) de ne pas prétendre que le PS est idéal, et je reconnais même bien volontiers ses carrences... J'ai aussi le minimum de connaissance qui me permet de savoir que le PS est une mosaïque, et pas un grand amalgame...

Cela dit, je ne vois pas un parti qui ne soit sans défauts à l'heure actuelle...

On évoquera pas les partis flamands, ce serait trop facile (surtout en tant que francophone s'adressant à des francophones, public convaincu, a priori...), mais...

le MR, qui change d'idées comme de chemises, qui récupère un Fournaux pas frais, qui n'est pas capable de choisir entre un Michel et un Reynders qui vont finir par se foutre sur la gueule leurs gros poings boudinés... (je parlerai pas du trou des 800M que notre cher Didier a découvert dans les entrailles de son portefeuille ministériel...)

Le CDH, qui fait quand même un peu la girouette, tantot en s'ancrant au centre-gauche, tantot en s'alliant à un Lobkovitz quasi fachiste à Uccle, et qui a, le reste du temps, le beau jeu de tirer les marrons du feu entre les deux vieux rivaux qui se tirent sur la gueule (bonjour l'éthique dans votre commune, Mme la Présidente, tout de même... ^^)

Ecolo (j'ai un oncle ex sénateur écolo, on m'accusera pas de parti pris...) qui a le programme le plus intéressant, le plus démarqué, et les dirigeants les plus incapables de s'extirper des dogmes pour apprendre à s'en servir... Le parti qui se déchire depuis... quand ça a commencé déjà? Sans être capable du moindre sens pratique... (On doit vraiment revenir sur l'action gouvernementale d'écolo dans l'arc-en-ciel, ou sur la participation si intelligente d'Isabelle Durant pendant les séances du kern?)

Je ne profiterai pas de la facilité qui consiste à taper sur le FN, il agonise déjà, et je suis contre la peine de mort... Rolling Eyes

Alors, si tu veux transformer la Belgique en mini-USA, avec des dizaines de millions de personnes sans couverture sociale, des dizaines de millions de personnes qui courent entre 3 boulots chaque jours pour nourrir leurs gosses, des centaines de milliers de sinistrés (noirs comme par hasard...) sous un ciel en colère et les eaux qui se déchainent... Tu peux aussi essayer de faire passer une copie du Patriot Act...

... mais ça se fera sans moi Wink

PS : ce post peut être considéré comme un plagiat, je te l'accorde, de ta manière de faire des raccourcis et des extrémismes sans aucune pertinence... Wink Encore que je n'aie été capable d'en oter certains arguments, de tout mélanger, mais ne t'en fais pas, à force de t'observer, je finirai par y arriver...
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Alban
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MessageSujet: notre siècle n'est pas ultra-liberal...   Elio (Di Rupo) EmptyMer 10 Jan - 23:37

Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les partis, Galthilion.

Seulement voilà: pour moi tu réagit comme le fait l'amérique du sud actuellement: en réaction au liberalisme corrompu US. (que d'ailleurs tu cites)
Tout comme on ne peut pas juger le socialisme sur ses erreurs, on ne peut juger le liberalisme sur ses exces.
D'ailleurs, les questions de société qui se posent actuellement et qu'on réduit bien souvent à de l'ultra-liberalisme sont-elles réductibles à un clivage gauche-droite? La faute à qui si les gens voient leur intérêt propre avant l'intérêt général? Regardez l'histoire, l'homme a cette tendance depuis ses débuts! Simplement, désormais, il a un pouvoir sur ce qui l'entoure...

Je trouve qu'il est louable d'être socialiste, de vouloir changer les choses en les rendant plus humaines. Mais c'est, je crois, une illusion: l'idéal socialiste de Markx et consorts, c'est une idéologie, on le sait depuis le communisme. Et pour pouvoir partager une richesse, il faut d'abord la créer.

Voilà pourquoi je suis plutôt CHD, sans pourtant être partisan du "milieu": pour moi, la société n'est pas ultra-libérale, elle est d'abord et avant tout ultra-inhumaine, ultra-désincarnée, et a un besoin urgent de retrouver Dieu.

Mais là, on entre dans un autre débat... Wink
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Galthilion
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptySam 10 Fév - 18:35

Personnellement, je pense qu'elle a besoin de se retrouver elle-même, la société, et de se recentrer sur l'homme, et non sur un quelconque dieu... (lequel choisirait on, dans notre société multi-culturelle? Laughing )

Cela dit, je ne me prétends pas humaniste, au contraire du CDH... Pour la simple et bonne raison que se dire "humaniste", c'est devenu une manière de bien présenter, que tout le monde le fait, et que ce mot a été entièrement, et malheureusement, dénaturé...

Mais c'est un autre débat, il est vrai...

Pour ce qui est de l'exemple de l'Amérique du Sud, tes propos sont dangereux, Alban... Cette région du monde a des caractéristiques propres qui dépassent largement les enjeux du "pour" ou "contre" le libéralisme... C'est une zone qu'on a voulu moderniser trop vite, avant de l'exploiter, d'abandonner ses populations en prenant soin de conserver le controle de ses richesses... Tout cela au nom de l'économie de marché, et du libéralisme... On peut comprendre qu'ils en soient un peu dégoutés... Tout en considérant que la voie qu'ils empruntent n'est pas forcément très sage.

Pour en venir au fond des choses, d'abord, je tiens à dire que je ne suis pas personnellement contre le libéralisme. Mais cela fera une belle jambe à tout le monde... Laughing

Le vrai problème, dans ce que tu dis, Alban, est la manière dont tu perçois le socialisme. Aujourd'hui, le concept de socialisme n'a plus grand chose à voir avec le communisme, ou avec Marx, et encore moins avec la notion de socialisme que celui ci défendait (demande l'avis d'un communiste à propos des socialistes, il les traitera de traitres... ^^)

Je suis contre l'ultra-libéralisme, pour un grand nombre de garanties contre les excès du système de l'économie de marché et de la concurrence, c'est tout... Pour que tout le monde ait une chance de réussir, et que le moins de personnes possibles aient à risquer de perdre, ou du moins de perdre le minimum vital... C'est ça, l'idée socialiste actuelle.

Cela posé, oui, trois fois oui, les problèmes liés à l'utra-libéralisme, et aux excès du libéralisme, cela a encore un énorme rapport avec un clivage gauche-droite, malgré toutes les belles idées qui disent que cela est dépassé...

La question reste, encore et toujours, Etat minimal ou Etat social? La problématique s'étant simplement déplacée d'enjeux nationaux et particuliers à un niveau mondial et globalisé... Wink
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Rambo
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MessageSujet: Re: Elio (Di Rupo)   Elio (Di Rupo) EmptyMar 27 Fév - 21:50

Citation :
La plupart des socialistes, leur président en tête, ne rêvent que d'une chose : voir Van Cau derrière les barreaux pour enfin être débarrassés de lui,

Par souci éthique ? Van Cau est à présent un poids mort, du coup on s'en débarasse. Je vois mal en quoi ça appuie ton idée " A part Van Cau, tous de braves gens".

Citation :
Et même... Puisque tu te montres des plus extrêmes, mon cher Rambo, (ce qui te rend d'ailleurs peu crédible, et me distrait assez... on se croirait presque occupé à lire le "Pan"... tu dois connaitre vu ta manière de poser dans le décors...), admettons que le PS wallon serait complêtement pourri... Faire une généralité entre PS wallon et PS bruxellois... Comme disait le gros rougeaud : c'est une insulte à l'intelligence... Même la droite reconnait la compétence et les mérites de Monsieur Picqué...

C'est une insulte à l'intelligence, de faire de telles généralités, mais ce n'est pas que cela... C'est faire montre d'une non-connaissance de la politique, et d'une prétention de connaitre qui se démontre d'elle-même injustifiée... L'exemple type du populisme (entre de Villiers et Le Pen, en fait...) qui vient donner des leçons sur l'éthique...

Je te donne raison. J'ai sans doute poussé trop loin la provocation. Je ne connais malheureusement pas "Pan"... Un journal d'extreme droite ? Puisque, si j'ai bien compris, la raison d'être de ce paragraphe, c'est de me traiter de crypto-fasciste, non ? Le bon vieux coup du "populiste"...

Maintenant je suis tout pret à nuancer mon propos; ok, le PS n'est pas pourri. Par contre, c'est dans ce parti qu'on retrouve la plus grande partie (pas la totalité...tu vois, je me corriges) des scandales.
Deux explications possibles:

-"Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument". L'omnipotence du PS en Wallonie a conduit certains mandataires à perdre le sens des réalités, et cela aurait pu arriver avec n'importe quel parti dans la même situation.

-ou alors, ces braves socialistes, il faut les comprendre, ils viennent de milieux où on n'a jamais vu beaucoup d'argent, alors forcément, quand ils en voient autant à la fois, dans le cadre de leurs mandats, ils ont tendance à perdre les pédales.... En d'autres termes, la politique serait vue par une part non négligeable de socialistes comme une façon de s'enrichir et de s'élever dans l'échelle sociale.
On est loin de l'esprit "service au pays" qui devrait pourtant animer nos hommes politiques.


Citation :
Alors, si tu veux transformer la Belgique en mini-USA, avec des dizaines de millions de personnes sans couverture sociale, des dizaines de millions de personnes qui courent entre 3 boulots chaque jours pour nourrir leurs gosses, des centaines de milliers de sinistrés (noirs comme par hasard...) sous un ciel en colère et les eaux qui se déchainent... Tu peux aussi essayer de faire passer une copie du Patriot Act...

Qui dit cela ? Ah oui non pardon, c'est une parodie de ma propre propagande crypto fasciste et judéo-maçonnique, excuse moi !

Citation :
Cela dit, je ne me prétends pas humaniste, au contraire du CDH... Pour la simple et bonne raison que se dire "humaniste", c'est devenu une manière de bien présenter, que tout le monde le fait, et que ce mot a été entièrement, et malheureusement, dénaturé...

Tout à fait d'accord. C'est du consensualisme pur, histoire de ramener un électorat potentiellement rebuté par le mot "chrétien".

Citation :
Pour que tout le monde ait une chance de réussir, et que le moins de personnes possibles aient à risquer de perdre, ou du moins de perdre le minimum vital... C'est ça, l'idée socialiste actuelle.

Réduire les inégalités, ce qui passe, comme d'hab, par une réduction des libertés, soit disant "bourgeoises". Cfr le nouveau décret de la belle-soeur de M. Di Rupo (bon sang, Binche ! tous partis confondus, il faut en finir avec le parachutage électoral !)...

Citation :
un Lobkovitz quasi fachiste à Uccle

J'espere que c'est encore une parodie de ma réthorique populiste...
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